Mio figlio Simone sta digitalizzando foto e video di famiglia da supporti analogici e sta cercando un videoregistratore VHS con TBC (Time Base Corrector) integrato, uscita S-Video, compatibile con PAL e NTSC, in grado di riprodurre SP/LP/EP. Valuterebbe anche modelli S-VHS, ma finora non ha trovato nulla di interessante in giro. Così mi ha chiesto di chiedere a voi: chi può risolvere la questione meglio di un gruppo di appassionati di tecnologia?
Se avete idee, consigli o suggerimenti o bisogno di chiarimenti, lasciate un commento: Simone li leggerà e risponderà.
Io ne chiederei uno in prestito a MVV Blog
Ciao, ho visto il suo canale YouTube. Per caso lo conosci direttamente? Grazie
Conoscerlo direttamente, no.
Però, dato che lo seguo da anni, ho un numero di cellulare ed un indirizzo fisico. Non il suo, ma quello dei genitori, presso i quali fa arrivare i pacchi che gli spediscono i suoi iscritti a Patreon.
Se ti possono essere utili, te li posso fornire.
Ovviamente, non qui sul blog, per ovvie questioni di privacy. 🙂
Molto volentieri, grazie. Posso scriverti privatamente? In tal caso, puoi dare il permesso a mio padre di condividere con me il tuo contatto. Grazie!
Certamente, nessun problema.
Permesso concesso. 🙂
E puoi scrivermi senza alcun problema.
Nel frattempo, buon anno! 🙂
Anche a tuo padre, il cui lavoro seguo da anni… sono stato fra i revisori delle bozze di alcuni suoi libri (come L’Acchiappavirus, ad esempio). E, ovviamente, auguri al resto della famiglia. 🙂
Grazie, ricambio!!
Grazie mille, provvedo subito 👍 Buon anno anche a te e alla tua famiglia!
Non ho visto mail da parte tua.
Se l’hai spedita, fammelo sapere anche qui, nel caso sia andata persa.
Nel frattempo, rinnovo gli auguri di buon anno! 🙂
Ciao Egidio, sì ti avevo scritto appena avuto il tuo contatto. Ti ho riscritto ora 😉
Se il tuo scopo è di rimuovere una protezione Macrovision (il principale motivo per cui si usano i filtri TBC), ho letto che spesso basta usare un convertitore da A/V a VGA appaiato ad un convertitore da VGA ad A/V. Il nuovo segnale sarà privo di Macrovision, e quindi registrabile.
Sono VHS di famiglia. Usando il videoregistratore che ho a disposizione e un convertitore Portta VD10 con registrazione locale su supporto USB, acquisendo il segnale video in composito (unica opzione attualmente possibile) si verificano instabilità momentanee del segnale video, che causano interruzioni dell’immagine. Spero di riuscire a risolvere il problema utilizzando la tecnologia TBC.
Capisco. Sul televisore il video si vede bene? O ci sono problemi anche lì?
Per quanto riguarda il segnale video in composito, inoltre, ti dico subito una cosa: anche se tu avessi un sistema in grado di acquisire segnali video separati (ad esempio RGB), non ti darebbe comunque nessun vantaggio, perché sulle videocassette VHS viene registrato solo il segnale composito. Anche se tu avessi un videoregistratore con uscite RGB, tale segnale dovrebbe essere ricostruito partendo dal composito e non avresti nessun miglioramento della qualità. I segnali video analogici in RGB arrivano da un decoder satellitare, o da un lettore DVD, ma non da un VHS.
Ti faccio una domanda stupida: hai regolato bene il tracking del videoregistratore? Spesso i disturbi del video sono dovuti a quello.
Un’altra cosa: un disturbo video costituito da una linea di rumore orizzontale, sempre alla stessa altezza, è tipicamente dovuta a una grinza nel nastro, in quel caso a volte aiuta riavvolgere la cassetta avanti e indietro.
Sul televisore si notano instabilità tipiche da nastro VHS usurato; in quegli stessi punti, durante la cattura digitale l’immagine scompare proprio, generalmente per 2/3 secondi.
Per la qualità dell’immagine, avevo ipotizzato di usare l’uscita S-video. Non ho potuto ancora fare tentativi perché il videoregistratore cho ho disponibile al momento ne è sprovvisto. Credi che si noterebbe la differenza rispetto al segnale composito via scart?
Riguardo al tracking del videoregistratore, purtroppo non risolve il problema.
Ho riavvolto la cassetta avanti e indietro, ma non noto differenze.
Grazie per le dritte!
L’uscita S-video non c’è nei videoregistratori VHS, c’è nei videoregistratori S-VHS. Se le cassette che hai sono in formato S-VHS si noterebbe la differenza, se sono in formato VHS normale no, non ti servirebbe a nulla.
Il motivo è che su una cassetta S-VHS i segnali di luminanza e crominanza (il primo fornisce una immagine in bianco e nero, il secondo aggiunge i colori) sono registrati separatamente, e possono essere trasmessi al televisore individualmente (a questo serve l’uscita S-video), o combinati dal videoregistratore in un unico segnale (segnale composito) ed inviati tramite la presa SCART. Un videoregistratore VHS di vecchio tipo registra solo il segnale composito, per il quale la SCART è più che sufficiente, non serve il cavo S-video. E se metti la cassetta in un videoregistratore S-VHS te la legge, ma comunque produce solo un segnale composito, perché sulla cassetta c’è solo quello.
Ti suggerirei di provare a usare un diverso videoregistratore VHS (magari la legge meglio… a volte capita che la stessa cassetta funzioni meglio su un lettore e peggio su un altro), o anche un diverso device di digitalizzazione (che magari non interpreti i disturbi come interruzione del segnale o segnale macrovision). Io personalmente anni fa avevo digitalizzato i miei nastri con il Doctor Video.
Mi stai aiutando a capire quanto ancora sono lontano dalla soluzione 😂 Grazie nuovamente per le info!
Sono decisamente VHS.
Ho provato su due videoregistratori VHS diversi, purtroppo non cambia nulla.
Tengo sicuramente in considerazione l’idea di usare un convertitore diverso.
Mi viene anche in mente un’altra possibilità: leggendo il manuale del tuo Portta (che suppongo sia questo: https://manuals.plus/asin/B0F6Y3YBC5 ) vedo che il dispositivo è in grado di capire da solo quale è la sorgente (solo audio, video in composito, oppure video in S-video). Se il segnale video è debole (per colpa della cassetta rovinata) in alcuni momenti potrebbe smettere di registrarlo del tutto perché crede di essere passato ad una registrazione solo audio
In tal caso, mi vengono in mente tre possibilità:
1) guarda se è possibile, dai menu di configurazione, disattivare la selezione automatica del sorgente e “forzare” la registrazione sempre da video in composito. Allo stesso modo, se possibile, forzalo ad usare il formato PAL, non lasciare che lo riconosca automaticamente (ma non so se il tuo dispositivo ha quella funzione)
2) Prova a mettere il videoregistratore in “cascata” con un altro dispositivo che sia dotato di due scart (anche un registratore DVD, o una titolatrice elettronica… qualcosa che “processi” il segnale video), magari così facendo il secondo dispositivo produrrà un segnale video più stabile.
3) Come già detto, usa un altro dispositivo di digitalizzazione, possibilmente che abbia solo l’ingresso AV, non l’ingresso s-video (per i motivi detti sopra)
Buon anno!
Esatto, è lo stesso modello.
1) Non c’è selezione automatica né della sorgente né del formato; l’unica selezione automatica riguarda la risoluzione. Per ora l’ho lasciata su ‘auto’, ma potrei anche scegliere 1920×1080, oppure 640×480
2) Questa opzione non escludo di provarla 👍
3) Ci faccio un pensiero! Un lato positivo del Portta é che il servizio clienti si sta rivelando rapidissimo e affidabilissimo
Prova a impostare la risoluzione manualmente: il problema potrebbe anche essere che, a causa del segnale video difettoso, il digitalizzatore non capisce più a quale risoluzione deve lavorare. La risoluzione corretta è 640×480, che ha un rapporto 4/3 mentre la risoluzione 1920 x 1080 è per i filmati in 16/9
Ho provato subito, e terrò 640×480, però purtroppo il risultato resta invariato. Grazie ugualmente!
non so in svizzera, ma sicuramente a milano ci sono dei rental che te ne possono affittare uno, magari anche qualche tv privata ne ha uno in magazzino a far polvere
direi di chiedere un consiglio a MVV Blog
Ciao Simone,
per questi problemi posso consigliarti di usare altri digitalizzatori, come Il Canopus ADVC-100 e -300 convertono composito e S-Video in DV-AVI (ci però vuole una scheda Firewire per interfacciarli al PC), un codec di qualità broadcast. Inoltre, il -300 ha un ottimo correttore di timebase che aiuta a stabilizzare segnali altamente instabili, dalle registrazioni VHS SLP, Sia il -100 che il -300 hanno ottimi filtri pettine 2-D (per S-Video) e 3-D (composito). Entrambi hanno anche uscite analogiche per il pass-through.
Mentre il Blackmagic Intensity Shuttle ha due modelli. Uno si collega tramite USB 3.0 e l’altro tramite Thunderbolt, Ha ingressi HDMI, YCbCr component, S-Video e composito. Con il software Blackmagic DaVinci Resolve (gratuito) è possibile acquisire in formato 10-bit 4:4:4, 10-bit 4:2:2, 8-bit 4:2:2 e DV. invece Usando Premiere Pro si aprono DVCPRO50, DVCPROHD, H.264 e altri. A differenza dei Canopus, lo Shuttle però funziona meglio con un TBC esterno, o un VTR con TBC integrato.
Purtroppo sono prodotti fuori produzione, ma in ogni caso otterrai una maggiore qualità rispetto al Portta VHS, considerando anche i problemi relativi alla digitalizzazione della scansione interallacciata.
Ciao Alessandro, grazie per le info!
I problemi delle VHS che voglio digitalizzare sono principalmente:
– registrazione iniziale con videocamera non professionale, su cassette probabilmente economiche;
– riversaggio con VCR economico o magari fuori taratura, su VHS economiche;
– nastri usurati e vecchi di 35 anni, magari parzialmente smagnetizzati o sporchi.
Il contenuto delle VHS è di basso valore artistico, ma ci sono alcuni momenti che hanno elevato valore affettivo, pertanto non ho eccessive pretese sulla qualità finale. Siccome ne ho una quarantina da riversare, ho preferito (e preferisco tuttora) la praticità di un convertitore ‘plug and play’, a cui vorrei abbinare un riproduttore efficace, che stabilizzi l’immagine il più possibile.
Da quel che ho letto in rete, mi pare di capire che un VCR con TBC integrato resta l’opzione più pratica: considerando il MacBook Pro che ho a disposizione, avrei necessità di acquistare una catena di adattatori (almeno per il Canopus), e rimarrebbe il rischio di problemi di compatibilità, senza garanzia (almeno per il BlackMagic) di correggere jitter.
Sospetto che il problema non si risolva neanche se venisse soddisfatta la richiesta che fai in questo pezzo: sui nastri viene registrato solo “composito”, avere “RGB” da qualche parte non porta miioramento.
Per quanto riguarda la tua domanda alla fine del primo capoverso, beh… la logica vorrebbe qualcosa tipo “un gruppo di appassionati di video, audio, tecnologia”, perché un appassionato “generico” in un blog “generico” di tecnologia come questo ne sa mebo di uno di un blog specifico.
Comunque la soluzione migiore, se l’obiettivo è capire e risolvere il problema, è affitare dei videoregistratori, e pieno di gente che offre questo servizio in giro.
Grazie per l’idea di affittare, la prendo in considerazione 👍
Anche io ho riversato alcune vecchie VHS di famiglia qualche mese fa.
Ho usato un registratore “combo” dei primi anni 2000 che supporta VHS, DVD e ha un HDD interno. Molti di quei modelli, essendo usciti sul mercato al tramonto del VHS, hanno anche una porta HDMI come output. Ho semplicemente registrato sul computer l’output dell’HDMI con una scheda di acquisizione e usando il software open-source OBS (facendo attenzione a scegliere il framerate corretto e anche abilitando un filtro di deinterlacciamento).
Probabilmente non è il modo più veloce ed efficiente, ma tra i vari tentativi che ho fatto (con diverse schede di acquisizione e diversi videoregistratori) è quello che mi ha dato il video in qualità più alta.
Ciao! Mi interesserebbero molto ulteriori dettagli, tipo marchi e modelli. Grazie!
Ciao Simone, non so purtroppo aiutarti. Ma apprezzerei una guida su come convertire al meglio vecchie VHS, se mai avrai voglia e Paolo ti concedesse l’onore di scrivere un articolo…bhe mi sarebbe sicuramente utile. Anche io vorrei convertire i vecchi VHS di famiglia.
Grazie.
Ottima idea. La materia è complicatissima e io non ho le competenze per addentrarmici, ma questo blog è a disposizione.
Ciao Andrea, condividerò molto volentieri la soluzione alla mia attuale sfida! Grazie 🙏
Che io sappia esistono dei TBC da collegare in “pass through” tra il VCR e il device di acquisizione. Le cinesate scart/HDMI e successiva scheda di acquisizione tipo Elgato o Avermedia le lascerei direttamente perdere. Non tanto per l’acquisizione HDMI ma per la qualità della conversione iniziale che è pessima.
A meno di non utilizzare dispositivi professionali (e ormai fuori produzione da un decennio) il suggerimento di Reddalo mi sembra valido.
Concordo 👍 Spero di saperne di più da Reddalo per poter iniziare una ricerca mirata.
Il disturbo peggiore è proprio quello che hai descritto: quando il nastro non si allinea perfettamente con le testine e provoca scrosci che disturbano il video fino a farlo sparire momentaneamente. Purtroppo non c’è TBC che tenga per questo difetto.
Dovresti portare il tuo VHS in assistenza lasciando una delle tue cassette registrate e chiedendo di allineare il tracking con quella registrazione (specificando bene che quel nastro ti interessa e che non deve rovinarlo con le prove)
SE e ribadisco SE i vecchi riversamenti da telecamera a vhs di cui tu parli sono stati fatti bene, ci sono ottime possibilità che allineando tutto e facendo sostituire capstan e pinch-roller, ovvero i “responsabili” della perfetta tensione del nastro magnetico sul tamburo delle testine video, il nastro torni a scorrere bene e con il corretto tracking.
Purtroppo con questi nastri e apparati amatoriali non era infrequente anche all’epoca che ci fossere vistose incompatibilità tra i vari lettori e registratori. Sicuramente i Super-Vhs avevano una componentistica migliore, per cui è sempre meglio tentare la lettura su un apparato che all’epoca era di alta gamma piuttosto che su un vhs scarso ed economico, leggero come una piuma e con il meccanismo di trascinamento del nastro in plastica.
Se riesci a recuperare le cassette originali del girato fatto con la telecamera sarebbe probabilmente la soluzione migliore da cui partire rispetto al riversamento che hai fatto all’epoca sulle vhs. Ma purtroppo temo di conoscere già la risposta: quei nastri non sono più reperibili da nessuna parte.
In bocca al lupo!
Ciao Andrea, sì probabilmente quei nastri non sono più reperibili, ma ci guarderemo! Nel frattempo ho trovato un negozio nella mia zona che offre riversamenti promettendo la migliore qualità; credo che farò un salto per tentare un test coi loro macchinari, valutare la resa e decidere poi come procedere. Questo progetto fai da te mi appassiona, ma sono pronto a cambiare strategia. Grazie!
Ciao, io per questo genere di riversamenti uso un combo VHS/DVD-recorder , in particolare un Panasonic DMR-EZ49V. Non faccio un passaggio diretto da questo al pc ma semplicemente riverso le VHS su un DVD registrabile e poi metto il DVD sul computer e trasferisco i filmati (ci sono diversi programmi per “rippare” i DVD e produrre file video). Su eBay ci sono diversi Panasonic DMR-EZ49V in vendita anche a prezzi abbordabili. Io non ho riversato molte VHS, ma per ora non mi ha mai dato problemi il metodo descritto, anche con cassette molto vecchie, ma la certezza assoluta che funzioni anche con le cassette che hai non te la posso dare.
Buona fortuna!
Ciao, è un metodo che altri mi hanno consigliato altrove, sto seriamente considerando di provarlo. Grazie!
Qualche mese fa ho riversato anch’io VHS di famiglia in digitale. Erano solo una decina e non ho provato particolari soluzioni tecnologiche, se non acquisire le cassette più rovinate in 2 flussi ciascuno con 2 grabber diversi, e fare un collage dei risultati migliori con un video editor.
Questo perché capitava che in un’acquisizione in seguito a un disturbo del segnale il video acquisito saltasse per diversi secondi, ma magari in un’altra no.
Per i momenti in cui tutte le acquisizioni saltavano ho verificato su una TV. Alcuni risultavano illegibili anche in questo modo, per cui li ho dati per persi, ma ho preso nota di quelli che risultavano disturbati ma visibili e sono riuscito spesso a recuperarli con un po’ di forza bruta.
Mettevo in pausa il videoregistratore durante l’acquisizione non appena saltava il segnale: stabilizzandosi l’immagine il grabber riprendeva ad acquisirla, e da lì lo facevo continuare, mettendolo nuovamente in pausa in caso di nuova interruzione.
Col video editor ho poi provveduto a rigenerare il video praticamente frame per frame al netto delle pause, ma per alcune immagini ne è valsa la pena.
Certo per numerose VHS con numerose interruzioni un lavoro così manuale potrebbe diventare un lavoro davvero pesante.
Confermo, sarebbe impraticabile con tutte le VHS che sto digitalizzando. Grazie per la testimonianza!